Naruto-RPG - форумная ролевая игра по аниме и манге "Наруто"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Гендзюцу и Перки

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Собственно, вопрос-предложение по перкам. Есть перки на владение практически всеми видами оружия, потому просьба расписать подобный перк для узкого специалиста в гендзюцу. Детального описания не предлагаю, потому как не настолько хорошо разобрался с вашей системой боевой и могу налажать с балансом.

0

2

Asataima Keitaro
Вопрос интересный, однако, у нас так же нет специальных перков на "Ниндзюшника", "тайдзюшника", спеца по стихии, и тупо тому подобного. Перк на оружие обусловлен узкой специализацией, что, по идее, не подходит для Гендзюцу. Однако, это лишь "бытующее мнение" - если ты предложишь интересный вариант, мы обязательного его рассмотрим :)

Какой бонус ты предполагаешь? Хотя бы условно - без чисел.

0

3

Hatake Kakashi
Простите что вмешиваюсь. Просто по канону и по моему опыту оружие честно популярнее нежели гэндзюцу. ИМХО. да и обусловленно тем что оружием можно просто махать (Сай, Дзабудза, Кисамэ - никто из них не мечник по нормальному, а оружие есть. И у половины Анбу танто. Оружие есть? Есть! и получается перк положен) Нож в руке ребёнка ножом быть не перестаёт. А для гэндзюцу необходим почти эпический контроль чакры, который достаточно редок, следовательно оно чуть чаще медиков. "Медики редкость." (с) Канон. х)

Впрочем ладно. На мой взгляд будет хорошо и медикам и гэн. Перк повышенный контроль чакры.

У меня даже описание уже есть.) Но без чисел.

"Повышенный контроль."
Вы всё своё время уделяли тренировкам нацеленными на пестование разума и "неба" пренебрегая телом и "землёй" в следствии чего ваши физический показатели низки. Однако ум, количество и контроль достаточно высоки."

Если что простите что влез не в своё дело...

0

4

Asataima Rii
Всё в норме, логическое "обоснование" понятно, не хватает хотя бы теоретических планов "что улучшается таким перком"?

В данном случае, даже из твоего описания: "Однако ум, количество и контроль достаточно высоки."
Качество ЧЕГО изменилось? Ума? Контроля УМА? Что здесь значит слово "велики"? :)

0

5

Hatake Kakashi
Ну вообще для гэндзюцу по датобукам важнее всего интеллект. Вспоминаем Шику, что развеял Б ранг (пусть и масштабный) одними лишь мозгами.) Ну для этого перка твой перс должен быть умным... к примеру.

Как улучшатся? Легко.) Все техники требуют меньших затрат. Пример из канона. Эбисо объясняет Наруто почему тот напрасно тратит чакру. И как Сакура делает всё правильно создавая не хуже, но "с меньшими затратами".

Отредактировано Asataima Rii (2009-07-23 12:38:29)

0

6

Почему оружие более распространено по канону, чем гендзюцу? Потому, что оно эффективнее и эффектнее. :)
Нож в руках ребёнка - ложь в руках ребёнка. Тай и ген одного уровня. Впрочем, ложь в его руках на порядок эффективнее ножа. :D

Перк "все техники типа Х, стоят на N% меньше чакры" возможен, имхо. Не только для гендзюцу, конечено.
Ещё варианты перков для гендзюцу-пользователей?

0

7

Кугэ
Про оружие... как вам сказать. Честно? Бред. Без обид... Гэндзюцу мастера не развеять даже дзенину. 1 взгляд и вы труп считай. Что там эффектнее? Бежать с огромным дрыном или погрозить пальцем? Эффект один. Только мастера 3 великих додзюцу могут противится гэна полноценно. Остальные додзюцу (которых по хорошему и нет) не могут так сопротивляться гэну.
Не только для гэн. Но у медиков и гэн скорее будет более распространён. А тайдюстам запрещён ИМХО. Ибо в тае подразумевается не контроль чакры, а раскачка мышц. Но всегда есть исключения.

Нож в руках ребёнка - ложь в руках ребёнка.

Я не понял, что вы хотели сказать... Но я изучал основы ножевого боя. И там всегда говорили оружие всегда оружие. Не важно у кого.

Отредактировано Asataima Rii (2009-07-23 14:11:52)

0

8

Hatake Kakashi написал(а):

Перк на оружие обусловлен узкой специализацией, что, по идее, не подходит для Гендзюцу.

А почему не подходит? О_о Яркий пример узкого специалиста-гендзюшника это Куренай. У нее нет ни одной тай или нин техники, она не использует оружие (ну кроме стандартноых кунаев и то на базовом уровне). Кстати, для нин узкой специализацией будет одна стихия (у чунинов теоретически можно и две развивать, а джонины и того больше, но это ведь будет означать более простые техники для каждой стихии Ибо когда все учить-то?).

Hatake Kakashi написал(а):

Всё в норме, логическое "обоснование" понятно, не хватает хотя бы теоретических планов "что улучшается таким перком"?

Ну, как и говорил Рий, улучшений может быть несколько типов:
а) меньшие затраты чакры на техники (чем лучше контроль чакры - тем более рационально она используется, тут ничего пояснять и не требуется ИМХО);
б) дополнительная техника по этой узкой специализации (для тая, кстати, улучшения есть - есть на увеличение силы и урона перки, а что еще для рукопашки надо?);
в) сопротивляемость атакам гендзюцу выше (соответственно воля повышается).
Если посидеть еще подумать, можно и другие "улучшения" придумать.))

Для всех узких специалистов можно дописать ускоренное изучение техник по своей специализации. Логично, что если кто-то всю жизнь учил катоновские техники, то быстро освоить тай, ген или даже просто другую стихию ему будет сложнее, чем выучить еще одну катоновскую технику. Аналогично для тайщика и "иллюзиониста", медика, марионеточника и т.д. Все же шиноби, которые одинаково хорошо владеют всеми видами техник единицы. Не все же гении. ^__^

Кугэ написал(а):

Почему оружие более распространено по канону, чем гендзюцу? Потому, что оно эффективнее и эффектнее.

Насчет эффективности я бы поспорил... Любой шиноби знает, что если его ткнут кунаем - будет больно.)) Но многие просто недооценивают ген, не могут его определить и, соответственно, освободиться. А если противник попал в иллюзию, можно без всяких эффектных жестов подойти и перерезать ему горло.)))

Кугэ написал(а):

Перк "все техники типа Х, стоят на N% меньше чакры" возможен, имхо. Не только для гендзюцу, конечено.Ещё варианты перков для гендзюцу-пользователей?

Не понял причины, почему это невозможно для гендзюцу. Для использования гендзюцу нужны затраты чакры, нужны печати... Почему для нинтехник можно снизить затраты, а для ген нельзя? О_о принцип-то схожий, только нин идет как внешний эффект (огненные шарики там и т.п.), а ген направлен на систему чакры в мозгу противника, а потому внешне не столь эффектен. Но использование чакры со стороны атакующего одинаково. Поясните, пожалуйста, свою позицию.

0

9

Asataima Rii написал(а):

Про оружие... как вам сказать. Честно? Бред. Без обид...

Да какие обиды, я даже не буду развивать эту тему - знаю чем она закончится (и это будет не в ваших интересах :D ). Игнорируйте моё замечание - сохраняйте концентрацию :D

Asataima Rii написал(а):

Но я изучал основы ножевого боя. И там всегда говорили оружие всегда оружие. Не важно у кого.

Сомнение - путь к познанию.

Asataima Keitaro написал(а):

Насчет эффективности я бы поспорил

Я знаю. Иначе ты бы не делал гендзюцушника.

== я рекомендую вам свернуть окологендзюцушную воду и перейте к сути ==

Теперь к делу:

Asataima Keitaro написал(а):

А почему не подходит? О_о Яркий пример узкого специалиста-гендзюшника это Куренай. У нее нет ни одной тай или нин техники

Узкая специализация - это "катана", а не "мечи вообще" или "оружие вообще". Т.е. то, что у Куренай нет нин и тай - это "гендзюцу вообще", а это специализация более широкая.
Впрочем, думаю. ты это понял, приведя пример со стихиями. Найдешь способ ввести узкую специализацию в гендзюцу - тогда можно будет обсудить аналогии с оружейными перками.

Asataima Keitaro написал(а):

а) меньшие затраты чакры на техники (чем лучше контроль чакры - тем более рационально она используется, тут ничего пояснять и не требуется ИМХО);

Как я уже сказал выше - почему бы и нет.

Asataima Keitaro написал(а):

б) дополнительная техника по этой узкой специализации

Дополнительных техник с перков я бы предпочел избежать.

Asataima Keitaro написал(а):

Логично, что если кто-то всю жизнь учил катоновские техники, то быстро освоить тай, ген или даже просто другую стихию ему будет сложнее, чем выучить еще одну катоновскую технику. Аналогично для тайщика и "иллюзиониста", медика, марионеточника и т.д.

Здесь важно помнить, что катоны - это подвид ниндзюцу, они не могут стоять в одном ряду с гендзюцу, ниндзюцу и тайдзюцу. Это б0льшая специализация.

Asataima Keitaro написал(а):

Если посидеть еще подумать, можно и другие "улучшения" придумать

Так это тебе и предлагается - посидеть, подумать, почитать другие перки (держа в голове мои слова о разных уровнях специализации) и написать предлагаемые перки. Потом выложить для обсуждения. А затем они и в общем списке появятся ;)

-- И пост скриптум:

Asataima Keitaro написал(а):

Не понял причины, почему это невозможно для гендзюцу.

Для ген-юзера ты удивительно невнимателен. Перечитай цитату мою и найди там слова о том, что для гендзюцу это не подойдёт :]

0

10

Кугэ

Сомнение - путь к познанию.

Сомнение с фактом приводит к порождению лишних сущностей. Не вам, ни мне этого ведь не надо?

Узкая специализация - это "катана", а не "мечи вообще" или "оружие вообще". Т.е. то, что у Куренай нет нин и тай - это "гендзюцу вообще", а это специализация более широкая.

Хорошо. Вот узкая специализация гена. Магэн - Виденье смерти. Особый канонический вид агрессивных иллюзий. У Кея пространственные гэны. На подобии тех, что юзал Котэцу и Оборо (что там ходили люди кругами) . Не агрессивно, а изменяющие.)
Ему можно перк. специалист Изменяющего гэндзюцу. Сказывается на внимательности делая персонажа невольно наблюдательным. + хэнгэ (делая его неотличимым от оригинала)

0

11

Главное - нужного не упустить ;]

Ты верно уловил суть - для специализации нужны "подразделы" гендзюцу. Впрочем, как и было сказано - предлагайте перки :]

Добавлю, что если вы опишите ген на школы\направления\подразделы\что-угодно-более-мелкое - будет просто замечательно :]

Отредактировано Кугэ (2009-07-23 15:10:42)

0

12

Кугэ написал(а):

Узкая специализация - это "катана", а не "мечи вообще" или "оружие вообще". Т.е. то, что у Куренай нет нин и тай - это "гендзюцу вообще", а это специализация более широкая.Впрочем, думаю. ты это понял, приведя пример со стихиями. Найдешь способ ввести узкую специализацию в гендзюцу - тогда можно будет обсудить аналогии с оружейными перками.

Учитывая, какие сейчас есть перки по оружию, ваш пример не очень корректен. Там нет конкретно "катана" или там "арбалет". Там есть "Специалист тяжёлого оружия" (что очень обширное понятие) или "Специалист метательного оружия" (а это и сюрикены, и кунаи, и сенбоны, и еще полсотни наименований метательных снарядов). Гендзюцу само по себе уже есть узкая специализация, потому что там нет разделений на ветви. А если только одно направление - это и есть "узкая" специализация, нэ?

Кугэ написал(а):

Как я уже сказал выше - почему бы и нет.

Вы сказали, что это неприменимо для гендзюцу. И я так и не узнал по какой причине. Перечитал ваше сообщение. Либо вы шифруете в лучших традициях шиноби, либо я сильно тупой. Сравнение с таем просто не понимаю. Получается, нин круче и тая, и гена?)) Если тай и ген равны, но у гена нельзя уменьшать затраты чакры, а у нина можно. Любые техники одинакового ранга в принципе равны. Если брать их абстрактно и отдельно от человеческого фактора.

Кугэ написал(а):

Здесь важно помнить, что катоны - это подвид ниндзюцу, они не могут стоять в одном ряду с гендзюцу, ниндзюцу и тайдзюцу. Это б0льшая специализация.

Тай делится на ближний и дальний. Ближний в свою очередь делится на безоружный и с оружием. Нин делится на стихии и нинпо. Отдельно стоят марионеточники и медики (хотя это тоже, в общем, нин). Гендзюцу не делится никак. Вывод - это уже узкое понятие. Ген в принципе нельзя делить. Потому что там везде один единственный принцип - влияние на потоки чакры в мозгу противника (в итоге идет внушение чего-либо, это боль, "картинка" и т.п.). В отличии от нина, где создаются принципиально разные вещи (вода или огонь, к примеру) или же тая, где идут разные виды атак и оружия.

+1

13

Кугэ
Нэ... я был не прав. Абсолютно. В названиях там 50 на 50 Магэн и не магэн при том не важно какое наполнение атака или нет. Так что подразделов нет и не должно. Гэн чуть ли не реже фуиндзюцу встречается. Сама Цунадэ об это Сакуре вещала. Увы это чёртов пафос мангаки.

Отредактировано Asataima Rii (2009-07-23 15:17:18)

0

14

Asataima Keitaro написал(а):

Учитывая, какие сейчас есть перки по оружию, ваш пример не очень корректен. Там нет конкретно "катана" или там "арбалет".

Но не забывай, что даже оружие само по себе - это уже подраздел тайдзюцу. А уж, скажем, "мечи" получаются подразделом подраздела. :]
Дальнейшее рабитие, имхо, излишне.

Asataima Keitaro написал(а):

Гендзюцу само по себе уже есть узкая специализация, потому что там нет разделений на ветви. А если только одно направление - это и есть "узкая" специализация, нэ?

Нет. Это большая ветвь техник. Одна из трёх основных ветвей. Мб она, относительно их, и самая маленькая, но это ещё не делает специализацию узкой.
Хотите действительно узкой - следует разбить гендзюцу на подразделы.

Asataima Keitaro написал(а):

Вы сказали, что это неприменимо для гендзюцу. И я так и не узнал по какой причине. Перечитал ваше сообщение. Либо вы шифруете в лучших традициях шиноби, либо я сильно ту

Возможно. Итак, разбор моего сообщения (заодно высчитаем зашифрованное там Число Зверя :D ):

Свернутый текст

Моя цитата

Перк "все техники типа Х, стоят на N% меньше чакры" возможен, имхо. Не только для гендзюцу, конечено.Ещё варианты перков для гендзюцу-пользователей?

По предложениям:
1. Указываю, что перк возможен, на мой взгляд. Нет отрицания вообще.

2. "Не только для гендзюцу" - это ... омг О_О .. не только для гендзюцу. Т.е. помимо гендзюцу, также и для тайдзюцу, и для ниндзюцу. В этом предложении утверждается, что означенный перк будет введён не только для гендзюцу. Почувстсвуй разницу - если бы я хотел сказать, что он не будет введён для гендзюцу, я бы написал - "только не для гендзюцу". Но написал иначе. О чем это говорит? О том, что перк может быть введён, но если он будет введён, то для всех трёх направлений (как один, или как три разных - уточнения небыло).

3. Последним предложением я предложил тебе написать ещё перков, которые можно было бы рассмотреть. Нет отрицания вообще.

Я что-то зашифровал, или... ? О_О  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Asataima Keitaro написал(а):

Гендзюцу не делится никак

Это всё от нехватки информации. Смотрите глубже. Я серьёзно предлагаю вам углубиться в выбранную вами область. Гендзюцу - очень интересное направление. И игнорировать все его возможности, отмахиваясь тем, что в аниме нам это не называли - не простительно. Не называли, так показывали. ;) В общем, исследуйте - вам понравится.
Честное слово, мне совсем не жаль ввести перк (хотя я его вводить не буду) для гендзюцу (ниндзюцу и тайдзюцу) вцелом. Но детали - это всегда интереснее :]

Отредактировано Кугэ (2009-07-23 15:35:25)

0

15

Кугэ написал(а):

Но не забывай, что даже оружие само по себе - это уже подраздел тайдзюцу. А уж, скажем, "мечи" получаются подразделом подраздела. :]Дальнейшее рабитие, имхо, излишне.

Тай и владение оружием - это отдельные направления. Та же катана - это уже кендзюцу. Это отдельное направление. Для владения топором и т.п. - есть отдельные названия для каждого направления. Гекко Хаяте - типичный пример кендзюцу. Мастерское владение мечом при очень плохих физических показателях из-за болезни. Владение оружием - это не тупо махание металлическим "дрыном" аки Забуза или Кисаме. Вот у тех точно тай основной, ибо им что мечом, что дубинкой махать - разницы нет, потому как нет конкретных техник для боя на мечах. Просто "махнуть посильнее да поточнее".

Кугэ написал(а):

Это всё от нехватки информации. Смотрите глубже. Я серьёзно предлагаю вам углубиться в выбранную вами область. Гендзюцу - очень интересное направление. И игнорировать все его возможности, отмахиваясь тем, что в аниме нам это не называли - не простительно. Не называли, так показывали.  В общем, исследуйте - вам понравится.Честное слово, мне совсем не жаль ввести перк (хотя я его вводить не буду) для гендзюцу (ниндзюцу и тайдзюцу) вцелом. Но детали - это всегда интереснее :]

Нехватки? Хм... Ну допустим, знать все обо всем просто нереально. Но я специально порылся в первоисточниках (от манги и датабуков до информационных сайтов, хоть им верить можно не всегда). Единственная разбивка гендзюцу там идет по типу "атакующая" или "поддерживающая". Но по тому же принципу разбиваются и тай, и нин. При этом у них идет еще и дополнительное деление (по стихиям, к примеру). У гендзюцу больше делений в каноне нет. Дополнительно от себя можно что угодно ввести, при желании классифицировать техники можно по самым разным критериям критериям (вон, Таюя флейту использовала - значит ген "с дополнительными приспособлениями" и "ручной" можно разделить), но это уже будет именно искусственное деление. Не вижу смысла вводить деление для гендзюцу, если эти техники не наносят физический ущерб (Тсукиеми итачевский потому так и крут, что влияет прямо на тело и наносит прямой ущерб, остальные иллюзии такого не могут). Можно внушить что угодно с учетом рангов техник, но даже если внушить, что человек задыхается (условно) - нехватка кислорода будет лишь иллюзорной. Снять иллюзию и все пройдет. А тай и нин наносят прямой ушерб, который даже после отмены техники не исчезнет (переломы, ожоги и т.д.).

Спор принимает уже сугубо теоретические очертания, что не слишком хорошо. Итого: вводить деление для гендзюцу бессмысленно, поскольку иллюзии вообще не наносят физического ущерба, даже если они "атакующие". А принцип наложения иллюзий одинаков для всех видов гентехник (влияние на мозг противника, точнее, на чакру в его мозгу), для этого оружие никакое не нужно и от местности это никак не зависит. Потому что изменится после деления? Если ввести один перк для атакующего гена, а другой для поддерживающего - они все равно будут одинаковы, ибо нет отличий в принципе наложения техник. Безоружный бой и владение мечом - это разные направления, ибо требуют разных знаний и тренировок. Для гена требования для всех техник одинаковы (с учетом рангов, разумеется), потому при делении ничего не изменится.

0

16

Asataima Keitaro написал(а):

Тай и владение оружием - это отдельные направления.

Давай оставаться в рамках мира хоть по минимуму? В рамках этих есть такая вещь, как тип техник. Так вот, есть 3 основных типа техник: тайдзюцу, гендзюцу и ниндзюцу. И всякие выверты  телом, в том числе и кендзюцу - относятся скопом к тайдзюцу. Так что кендзюцу в рамках этого мира - подвид тайдзюцу.

---------------------------------------
Вообще, я вижу с твоей стороны упорно нежелание делать перки для гендзюцу. о_О
---------------------------------------

Повторю ещё раз:

Тебе никто не препятствует. Делай перки и выкладывай их на форум. Мастера обсудят, подправят и, скорее всего, введут в игру.

Гамбаттэ  http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif

Отредактировано Кугэ (2009-07-23 17:18:31)

0

17

Кугэ написал(а):

Давай оставаться в рамках мира хоть по минимуму? В рамках этих есть такая вещь, как тип техник. Так вот, есть 3 основных типа техник: тайдзюцу, гендзюцу и ниндзюцу. И всякие выверты  телом, в том числе и кендзюцу - относятся скопом к тайдзюцу. Так что кендзюцу в рамках этого мира - подвид тайдзюцу.

Мне кажется, мы несколько отдаляемся от первоначальной темы.)) Мне тай вообще глубоко фиолетово, хотя я люблю точность, когда владение клинком не означает умелый безоружный бой, как в "Наруто" подразумевается, поскольку мангаке было лень расписывать систему полноценно. Ну да не суть важно.
Речь идет о том, что для всех подвидов тая есть смысл вводить разные перки, ибо там разный способ атак у каждого такого "подвида". Одни удары для безоружного боя. другие с учетом меча или метательного оружия. И потому наличие разных отдельных "специализаций" вполне оправдано. А в гендзюцу все техники накладываются по одному принципу. И делить их насильно смысла нет. Там атакуется одна единственная "часть тела" противника - мозг. При этом не важно, атакующий ген или поддерживающий. Чтобы он сработал, надо воздействовать на потоки чакры в мозгу противника. Без вариантов.)) А потому и вводить перки надо в целом на гендзюцу, а не пытаться как-то насильно разделить. Да, это одно из основных направлений техник, но это не значит, что это направление не может быть изначально узким.

Кугэ написал(а):

Вообще, я вижу с твоей стороны упорно нежелание делать перки для гендзюцу. о_О

Почему нежелание? О_о У меня нежелание насильно пытаться разделить гендзюцу, поскольку это бессмысленно. Я сам не уверен в том, что именно должен улучшать перк, потому и обратился сюда. После чего начался весь этот спор. Как мне сказали, что для того, чтоыб делать перки, надо разделить ген на отдельные направления. И все это время я пытаюсь донести мысль, что это бессмысленно. Если я сейчас выложу просто на ген перк, то вы же мне и скажете, что это слишком в общем и надо "искать способ ввести узкую специализацию в гендзюцу - тогда можно будет обсудить аналогии с оружейными перками". Разве нет?))

Специалист гендзюцу
Ты всю свою жизнь изучал исключительно техники гендзюцу и достиг немалых высот в этом. И хотя ваша физическая сила оставляет желать лучшего, вы смогли добиться превосходного контроля чакры. В бою, используя техники гендзюцу, вы получаете бонус в виде снижения затрат чакры на техники (вот тут надо конкретно помочь с числами для техники каждого ранга).
Требования: Гендзюцу 7/8/9*, сила меньше или равна 4/5/6*

0

18

Asataima Keitaro написал(а):

мангаке было лень расписывать систему полноценно

Согласен ;)

Asataima Keitaro написал(а):

в гендзюцу все техники накладываются по одному принципу

Хм, хм. Можно поспорить. Но не буду. Как один наиболее далеких от гендзюцу пользователей данного форума - "нафиг оно мне надо"? :] Если вы не хотите углубляться - мне тем более фиолетово ) Пока фиолетово :)

Asataima Keitaro написал(а):

А потому и вводить перки надо в целом на гендзюцу, а не пытаться как-то насильно разделить.

Да ради неба - предлагайте. Вам же никто не запрещает. Просто сразу сказали - гендзюцу не аналог оружейных техник, другой уровень детализации. Но это не значит, что по нему не может быть перков.

Asataima Keitaro написал(а):

Почему нежелание? О_о

Потому, что ещё в первом своём сообщении по теме я косвенно предложил вам активнее генерировать идеи перков. Во втором - повторил это же напрмую. И только сейчас у нас есть пример перка :] А вообще про нежелание - это была шутка :D

Asataima Keitaro написал(а):

Как мне сказали, что для того, чтоыб делать перки, надо разделить ген на отдельные направления.

Мб меня неправильно истолковали? Как ту фразу с запретом на перки для гендзюцу. В первом же сообщении я сказал, что предложенное (на уменьшение затрат) было приемлемо. Дальше спор развивался на тему - можно или нельзя делить ген на подразделы. Что к перкам вообще-то отношения не имеет.

Asataima Keitaro написал(а):

Если я сейчас выложу просто на ген перк, то вы же мне и скажете, что это слишком в общем и надо "искать способ ввести узкую специализацию в гендзюцу - тогда можно будет обсудить аналогии с оружейными перками"

Аналогию можно будет провести только тогда, это верно. Но при чем здесь "в общем" или нет? Я в первом же сообщении одобрил твою идею хотя она и была общая. О чем ты вообще спорил в таком случае? О_о 
Сэр, у меня неприятные известия. Армии с которой Вы сражались - никогда не существовало. :]

=============

Asataima Keitaro написал(а):

Специалист гендзюцу

Ок. Хорошо. Перк мне нравится. Ну, это я уже говорил, впрочем. Подождем ещё оценки ответственных мастеров. :]

Отредактировано Кугэ (2009-07-23 22:38:01)

0

19

Кугэ написал(а):

Мб меня неправильно истолковали? Как ту фразу с запретом на перки для гендзюцу. В первом же сообщении я сказал, что предложенное (на уменьшение затрат) было приемлемо. Дальше спор развивался на тему - можно или нельзя делить ген на подразделы. Что к перкам вообще-то отношения не имеет.

Нэ, к вам сие отношения не имеет.)) Это из поста Хатаке-сана. "Перк на оружие обусловлен узкой специализацией, что, по идее, не подходит для Гендзюцу." Собственно, из-за этого речь вообще и зашла про подразделы гендзюцу.)) Т.е. перки на оружие существуют из-за того, что это узкая специализация. А поскольку ген в общем такая же узкая специализация, с моей точки зрения, то и пошел спор "как бы разделить один ген еще на кучу направлений".

Кугэ написал(а):

О чем ты вообще спорил в таком случае? О_о

О том, что нельзя делить гендзюцу на "запчасти".))) Спор сугубо теоретический, но таки нужный, с учетом моей специализации.

До, еще одно: возможно я просто невнимателен, но нигде не увидел, какого ранга техники можно персу? В смысле, генину можно 3 техники. Может ли там быть 1 Д и 2 С ранга, к примеру? Я уже не говорю о более мощных техниках, сколько раз уже сталкивался с желанием генина протащить А-ранг себе. Если конкретизации нет, то стоит это где-нибудь дописать.

0

20

Кугэ
*в капле* Мне кажется или вы уже начинаете переходить на личности, угу.

Гэндзюцу это аналог мед. дзюцу. Не смотря на то что является одним из трёх главных типов техник. Оно требует контроля и интеллекта. Настолько? Настолько, что Дзирая и Цунадэ не смолиг его освоить. И он знал фуин... был в нём мастером. (вы же сделали подраздел фиуна...) Это показывает что гэндзюцу просто не реально редкое и сложное, а посему и достаточно сильное. И обучится его использовать гораздо труднее нежели махать мечём. Да, ген возможен на гэнине, а меч нет, но прокачать в мечемашестве гораздо проще и не требует природных мозгов и контроля.) Я достаточно объяснил почему гэндзюцу редкое?

0

21

Asataima Keitaro написал(а):

Если конкретизации нет, то стоит это где-нибудь дописать.

Если я ничего не упустил, то этот момент так и не внесли в правила. Вообще, ограничение есть, но его действительно надо зафиксировать более наглядно, нежели "мастера знают". :(

=====

Asataima Rii написал(а):

Мне кажется или вы уже начинаете переходить на личности, угу.

Где? Обвинитель, продемонстрируйте улику суду. ))

Asataima Rii написал(а):

Я достаточно объяснил почему гэндзюцу редкое?

Рий, я с тобой не спорю (кстати, уже давно, только ты все кулаками машешь :D ) не потому, что согласен, а потому что знаю, что наш спор выльется в 4-5 страниц бессмысленной болтовни, которая не принесёт пользы ни мне, ни тебе, ни этой игре. И закончится тем, что меня опять обзовут "твердолобым @#№^* " и уйдут в расстроенных чувствах (или с праведным гневом - смотря насколько запала хватит) -__-''
Чтобы не тратить время и не трепать нервы модераторам раздела, я предлагаю все претензии к моей позиции или ко мне лично высказать мне посредством ЛС или icq. Я прочитаю и отвечу. :] Там и пойдет диалог, если завяжется.

Отредактировано Кугэ (2009-07-24 00:23:16)

0

22

Всё внимание сюда:

Когда выше писалось по поводу узкой специализации "оружейного" тайдзюцу, это было сделано не просто так.
Как справедливо заметил Куге, чтобы добраться до перка этой специализации надой пройти путь: "Тайдзюцу - ближний бой - бой с оружием - конкретное оружие".
А чтобы получить перк на гендзюцу, вы предлагается просто сделать "Гендзюцу", да? :)

Идея, конечно, не лишена смысла и я понимаю вашу заинтересованность, но, если отойти от Лифниндзя и их ооооочень краткой классификации, то гендзюцу можно (как минимум) разделить на:

1) Гендзюцу подтипа "создающих"
Категория иллюзорных техник, позволяющая пользователю ввести жертву в заблуждение, путём создания не существующих на самом деле визуальных и звуковых образов там, где их быть не должно.
Яркий пример - стандартное Bunshin no Jutsu, этот клон виден, слышен, различим, но не материален. Он не сможет подвинуть ящик или закрыть вас от куная.

2) Гендзюцу подтипа "изменяющих"
Вторая категория иллюзорных техник, позволяющая пользователю изменить существующий на самом деле объект, придав ему иные (иллюзорные) свойства - цвет, запах, форму и т.п.
Яркий пример - Henge no Jutsu, превращённый человек остался точно таким же, но воспринимается уже по-другому.

3) Гендзюцу из подтипа "моделирование"
Третья категория техник влияющая на разум конкретного человека так, чтобы изменить мир вокруг него. Эти изменения всё ещё иллюзорны, но "этому" человеку они кажутся реальными. Это основная категория "дебаферских" техник (да простят мне мой mmоrpg'шный жаргон), усложняющих жизнь врагу.
яркий пример - создание "вязкой грязи" под ногами оппонента. Грязи на самом деле нет, но ЭТОМУ человеку кажется, что она есть, поэтому он перемещается медленнее, будто разгребая ногами вязкую преграду.  В отличии от "изменяющих" и "создающих" иллюзий - эта НЕ развеивается, если с ней соприкасается пользователь.

4) Гендзюцу из подтипа "эмоции".
Четвёртая категория техник, дающая власть пользователю изменить отношения и чувства жертвы к чему бы то ни было. Неожиданный гнев, презрение или пылкое обожание, ровно как и вдруг возникшее желание что-то определённое купить, продать, выкинуть - всё находится в руках мастера этих техник.

5) Гендзюцу из подтипа "недомогания"
Пятая категория, позволяющая пользователю убедить противника в том, что его состояние отличается от того, что есть на самом деле. Усыпить, рассеять внимание, затормозить реакцию, парализовать, вселить безумство и многое другое - дело этой стихии.

Не претендую на абсолютную истину, это мои варианты разделений. Все пять видом техник различны, хотя (по выложенному краткому описанию) часть может показаться схожей. При необходимости, распишу подробней их отличия и принципы работы.
Asataima Rii,Asataima Keitaro - есть что добавить? :)

0

23

Seimon no Sakon написал(а):

2) Гендзюцу подтипа "изменяющих"
Вторая категория иллюзорных техник, позволяющая пользователю изменить существующий на самом деле объект, придав ему иные (иллюзорные) свойства - цвет, запах, форму и т.п.
Яркий пример - Henge no Jutsu, превращённый человек остался точно таким же, но воспринимается уже по-другому.

Seimon no Sakon написал(а):

3) Гендзюцу из подтипа "моделирование"
Третья категория техник влияющая на разум конкретного человека так, чтобы изменить мир вокруг него. Эти изменения всё ещё иллюзорны, но "этому" человеку они кажутся реальными. Это основная категория "дебаферских" техник (да простят мне мой mmоrpg'шный жаргон), усложняющих жизнь врагу. яркий пример - создание "вязкой грязи" под ногами оппонента. Грязи на самом деле нет, но ЭТОМУ человеку кажется, что она есть, поэтому он перемещается медленнее, будто разгребая ногами вязкую преграду.  В отличии от "изменяющих" и "создающих" иллюзий - эта НЕ развеивается, если с ней соприкасается пользователь.

Не вижу отличий. При превращении для попавшего в иллюзию человека этот объект также становится совершенно реальным. Хенге при прикосновении не развеивается. Не вижу отличий. "Моделирование" - это по сути и есть "изменение" окружающей действительности. Только в одном случае вы привели пример с изменением человека, а в другом случае - местности.

Seimon no Sakon написал(а):

1) Гендзюцу подтипа "создающих"
Категория иллюзорных техник, позволяющая пользователю ввести жертву в заблуждение, путём создания не существующих на самом деле визуальных и звуковых образов там, где их быть не должно.
Яркий пример - стандартное Bunshin no Jutsu, этот клон виден, слышен, различим, но не материален. Он не сможет подвинуть ящик или закрыть вас от куная.

Опять же - абсолютно все иллюзии нематериальны, но при этом для попавшего в иллюзию реальны. Все "объекты" не создаются просто так - это воздействие на органы чувств противника через мозг. А значит нет никаких отличий от всех других ваших "подтипов" гендзюцу. Это опять же просто "изменение". Потому что "вязкой грязи" под ногами тоже быть не должно, но создается визуальное и тактильное искажение реальности, что и вводит противника в заблуждение.

Seimon no Sakon написал(а):

4) Гендзюцу из подтипа "эмоции".
Четвёртая категория техник, дающая власть пользователю изменить отношения и чувства жертвы к чему бы то ни было. Неожиданный гнев, презрение или пылкое обожание, ровно как и вдруг возникшее желание что-то определённое купить, продать, выкинуть - всё находится в руках мастера этих техник.

Управление сознанием противника - это прерогатива клана Яманака. Да, я понимаю, что на этой ролевой разрешены неканонические кекке-генкаи и различные хидзюцу. Но мое личное ИМХО - разрешать подобное всем неканонам... В общем, я лучше промолчу. Потому этот раздел я просто никак полноценно комментировать не буду.
Можно внушить страх путем создания чего-то пугающего или желание, если показать что-то, что хочет противник. Но не просто абстрактно сами эмоции. Эмоции возникают в противника при виде чего-то, вызывающего эти эмоции. И вот это "что-то" и может быть иллюзорным.

Seimon no Sakon написал(а):

Идея, конечно, не лишена смысла и я понимаю вашу заинтересованность, но, если отойти от Лифниндзя и их ооооочень краткой классификации, то гендзюцу можно (как минимум) разделить на:

А при чем тут именно Ливниндзя? Помимо этого есть датабуки, к примеру. То бишь канон. Отходить от канона в общем-то не самая лучшая идея. К тому же, какой смысл подобного деления, если принцип наложения все равно один? О_о Т.е. если для владения мечом надо изучать одни приемы и тренировать определенные группы мыщц, а для владения копьем - другие, то для накладывания гендзюцу используется один общий принцип. Отличаются лишь наборы печатей для каждой отдельной техники (что аналогично набору движений для каждого вида оружия).
Как я уже говорил - разделить можно что угодно на что угодно. Но зачем? Что от этого изменится? Если для маскировки себя под другого человека или же отдельного куная под пустое место ("воздух" или эффект хамелеона - не суть важно) используется один принцип. И почему потенциально перк для одного будет давать что-то, что не сможет использовать другой? + ко всему даже по вашей классификации "подвиды" настолько тесно связаны между собой, что нельзя выделить ни одного перса, кто мог бы использовать что-то одно. Все показанные нам каноны использовали все виды этих ваших подвидов гендзюцу. В то время как узких спецов на оружии нам показывали четко. Можно, конечно, сказать, что "давайте отойдем от канона и будем просто рассуждать логически", но зачем тогда вообще какие-либо ограничения? Я понимаю, если бы не было вообще инфы, тогда кроме логики нам ничего бы и не осталось другого. Но если есть, на что опираться...

Основная проблема тут получается в том, что можно представить перса, который использует только катану или только лук (что есть узкая оружейная специализация), но я не могу представить боевого шиноби, который использует только изменение себя (по типу хенге), но по какой-то причине не может изменить местность или же создать что-то дополнительное иллюзорное (например клонов). Это ж нелогично.)) Кстати, те же техники фуиндзюцу почему-то никто не стал пытаться разбить на подвиды, хотя это также отдельное направление, как и гендзюцу. Теоретически можно представить, что запечатывание в свиток предметов - это один вид, стихий - это другой вид, а защитные барьеры с помощью фуина - это вообще третий подвид. Но ведь глупо так разбивать, нэ?

Отредактировано Asataima Keitaro (2009-07-25 17:32:08)

+1

24

Итак, разбираем по пунктам:

Asataima Keitaro написал(а):

2) Гендзюцу подтипа "изменяющих"
3) Гендзюцу из подтипа "моделирование"

Не вижу отличий.

А, тем не менее, отличия есть, плохо, что ты их не видишь :)

Asataima Keitaro написал(а):

При превращении для попавшего в иллюзию человека этот объект также становится совершенно реальным.

Это заблуждение. "Реалистичность" иллюзии для человека основывается на том, сколько органов чувств сразу она может обмануть. Если ВСЕ - она реальна, если только несколько - реальная лишь частично. Если ни одного - иллюзии он не заметит. Так вот, иллюзии первых двух групп (в частности Хенге и Бушин), обманыеют лишь визуальные и слуховые рецепторы, на тактильную же проверку они оказываются ничем.
Пример: Миллионы Bunshin окружившие плотняком врага - ни на секунду не заставят его замедлить шаг, даже если он будет уверен, что они - иллюзорны. А применение Kai лишь заставит этих призраков исчезнуть.

Asataima Keitaro написал(а):

"Моделирование" - это по сути и есть "изменение" окружающей действительности. Потому что "вязкой грязи" под ногами тоже быть не должно, но создается визуальное и тактильное искажение реальности, что и вводит противника в заблуждение.

Почти верно, за исключением того, что Моделирование задействует осязательные органы чувств жертвы, чего НЕ делают предыдущие гендзюцу. Это и есть их отличие.
Пример: подобная грязь будет задерживать передвижение человека, даже если он будет уверен, что она - иллюзорна. А применение Kai уберёт как визуальные, так и тактильные препятствия.

Asataima Keitaro написал(а):

4) Гендзюцу из подтипа "эмоции".
Управление сознанием противника - это прерогатива клана Яманака.

Не надо бредить. Клан Яманака - это подмена сознания (а не управление им) и управление телом (а не разумом) противника.

Asataima Keitaro написал(а):

Эмоции возникают в противника при виде чего-то, вызывающего эти эмоции. И вот это "что-то" и может быть иллюзорным.

Ты слишком заморочен на своих глазках, дружок. При чём тут "вид"? У тебя ещё есть, например, слух и нюх, которые позволяют внушить тебе что угодно посредством как уловимых, так и неуловимых (не имеющих различимого качества) звуков и запахов. Ты не когда не слушал о такой штуке, как навязчивое чувство беспокойства, страха, неуверенности, депрессии? Это всё можно внушить далеко не только через глаза.

Asataima Keitaro написал(а):

А при чем тут именно Ливниндзя? Помимо этого есть датабуки, к примеру. То бишь канон.

Прости, Кейтаро, я просто не знал как лучше сообщить тебе эту новость... Дело в том, что ВСЯ ливниндзя списана с датабуков. Я знаю, это тяжелый удар для тебя, но ты держись! Будь молодцом, пей водку. Ты справишься с этим :)))

Asataima Keitaro написал(а):

какой смысл подобного деления, если принцип наложения все равно один? О_о Т.е. если для владения мечом надо изучать одни приемы и тренировать определенные группы мыщц, а для владения копьем - другие, то для накладывания гендзюцу используется один общий принцип.

Зачем делить Ниндзюцу на Суйтоны, Райтоны и Катоны, если принцип наложения всё равно один? О_о "Используем чакру", "складываем печати".
Зачем делить тайдзюцу на оружейное и рукопашное, если принцип использования всё равно один? о_О И там и там нужно "качать мышцы", "отрабатывать навыки"
Зачем вообще разделять Гендзюцу от Ниндзцу, если принцип наложения всё равно один? о_О О_о "Используем чакру", "складываем печати".
Как ты уже говорил - разделить можно что угодно на что угодно. Но зачем? Что от этого изменится?

Впрочем, не буду продолжать цитирование, дабы второй раз не постить на форум тех же ошибок, думаю, ты и сам уже всё понял.

Asataima Keitaro написал(а):

даже по вашей классификации "подвиды" настолько тесно связаны между собой, что нельзя выделить ни одного перса, кто мог бы использовать что-то одно. Все показанные нам каноны использовали все виды этих ваших подвидов гендзюцу. В то время как узких спецов на оружии нам показывали четко.

Ну-ну, ты завираешься. Нам не показали НИ ОДНОГО шиноби, который не умел бы НИЧЕГО, кроме владения своим оружием. Любой из них имеет навыки в тайдзюцу, гендзюцу, ниндзюцу и дополнительно специализируется на чём-то определённом.

Asataima Keitaro написал(а):

Основная проблема тут получается в том, что можно представить перса, который использует только катану или только лук (что есть узкая оружейная специализация)

Нам показали единственного шиноби, который умел только одно - Рока Ли и его тайдзюцу. Но, как мы все знаем, он - исключение. Все остальные шиноби имеющие ранг выше "Ученика Академии", умеют Каварими (тайдзюцу), Хенге и Бушин (тайдзюцу), что уже ставить явное НЕТ на идее "у меня только меч и ничего больше я не умею", всё они умеют, хотя предпочитают специализироваться.

Asataima Keitaro написал(а):

...но я не могу представить боевого шиноби, который использует только изменение себя (по типу хенге), но по какой-то причине не может изменить местность или же создать что-то дополнительное иллюзорное (например клонов). Это ж нелогично.

Совершенно не логично. По многим причинам, но виной тому не моё кривое описание, а твоя невнимательность :)
а) Кто говорил, что пользователь "изменяющих" гендзюцу (раз ты привёл Хенге в пример) может изменять только себя? У меня написано "изменить существующий на самом деле объект". Никто не мешает изменить кунай, ящик, партнёра или кого-бы то ни было ещё. Не факт, что это делается с помощю именно "хенге".
б) Исходя из предудыщего цитирования, с чего ты взял, что специалист по "изменяющим техникам НЕ УМЕЕТ создавать клонов? Умеет, без всяких проблем, но _специализируется_ он на другом, так в чём проблема тогда по твоему? :)

Свернутый текст
Asataima Keitaro написал(а):

те же техники фуиндзюцу почему-то никто не стал пытаться разбить на подвиды, хотя это также отдельное направление, как и гендзюцу. Теоретически можно представить, что запечатывание в свиток предметов - это один вид, стихий - это другой вид, а защитные барьеры с помощью фуина - это вообще третий подвид. Но ведь глупо так разбивать, нэ?

На них просто никто пока и перки не просил :)

0

25

Hatake Kakashi написал(а):

А, тем не менее, отличия есть, плохо, что ты их не видишь

В чем отличие-то? В том, что одно якобы "создает" что-то новое? Так у Наруто, хм, бюста тоже вроде как нет. А значит дополнительная "масса" при хенге просто создается иллюзорно. Это разве не "создание"?)) Тот же "зыбучий песок" иллюзорный также создается на основе земли, а не просто на пустом месте. Если создать что-то подобное, стоя на воде - ни один идиот не попадется в иллюзию.)) Как я уже говорил - отличия слишком незначительны, чтобы имело смысл так делить.

Hatake Kakashi написал(а):

Это заблуждение. "Реалистичность" иллюзии для человека основывается на том, сколько органов чувств сразу она может обмануть. Если ВСЕ - она реальна, если только несколько - реальная лишь частично. Если ни одного - иллюзии он не заметит. Так вот, иллюзии первых двух групп (в частности Хенге и Бушин), обманыеют лишь визуальные и слуховые рецепторы, на тактильную же проверку они оказываются ничем. Пример: Миллионы Bunshin окружившие плотняком врага - ни на секунду не заставят его замедлить шаг, даже если он будет уверен, что они - иллюзорны. А применение Kai лишь заставит этих призраков исчезнуть.

Хм? Пример - техника гарема Наруто, примененная против "элитного учителя" Эбису. Тот вполне чувствовал, судя по реакции, как к нему "голые девицы" прижимались. А там было обычное стандартное хенге, которое использовали каге буншины нарутовские.

Hatake Kakashi написал(а):

Ты слишком заморочен на своих глазках, дружок. При чём тут "вид"? У тебя ещё есть, например, слух и нюх, которые позволяют внушить тебе что угодно посредством как уловимых, так и неуловимых (не имеющих различимого качества) звуков и запахов. Ты не когда не слушал о такой штуке, как навязчивое чувство беспокойства, страха, неуверенности, депрессии? Это всё можно внушить далеко не только через глаза.

А я и не спорю, что можно внушать и через другие органы чувств. Но все равно должна быть основа для внушения - это может быть какой-то запах или звук, ассоциирующийся с чем-то и соответственно вызывающий страх/депрессию/т.п., но все равно не просто голое внушение одних эмоций.

Hatake Kakashi написал(а):

Впрочем, не буду продолжать цитирование, дабы второй раз не постить на форум тех же ошибок, думаю, ты и сам уже всё понял.

Шиноби, который не обладает стихией земли (в достаточной степени развитой) не сможет применить техники дотона. Шиноби, у которого много силы. но плохой глазомер, не сможет хорошо и точно кидать сенбоны или сюрикены. Шиноби, который может накладывать гендзюцу, влияющие на зрение, может наложить ген, влияющий на слух, ибо для этого в любом случае надо воздейстьвовать на мозг противника и ничего более.
Думаю, вы и сами уже все поняли?))

Hatake Kakashi написал(а):

Нам показали единственного шиноби, который умел только одно - Рока Ли и его тайдзюцу. Но, как мы все знаем, он - исключение. Все остальные шиноби имеющие ранг выше "Ученика Академии", умеют Каварими (тайдзюцу), Хенге и Бушин (тайдзюцу), что уже ставить явное НЕТ на идее "у меня только меч и ничего больше я не умею", всё они умеют, хотя предпочитают специализироваться.

Собственно имелось как раз в виду то, что можно выбрать узкую специализацию на мечах или дальнем бое, но нет никакого смысла выбирать столь узкую специализацию на одном вашем "подвиде" гендзюцу. Мне кажется, я и не отрицал того, что потенциально этот "узкий спец" кендзюцу или дальнего боя может выучить другое. Ибо это к делу не относится. Речь идет именно о специализации, как сознательном выборе шиноби.

Hatake Kakashi написал(а):

Совершенно не логично. По многим причинам, но виной тому не моё кривое описание, а твоя невнимательность
а) Кто говорил, что пользователь "изменяющих" гендзюцу (раз ты привёл Хенге в пример) может изменять только себя? У меня написано "изменить существующий на самом деле объект". Никто не мешает изменить кунай, ящик, партнёра или кого-бы то ни было ещё. Не факт, что это делается с помощю именно "хенге".
б) Исходя из предудыщего цитирования, с чего ты взял, что специалист по "изменяющим техникам НЕ УМЕЕТ создавать клонов? Умеет, без всяких проблем, но _специализируется_ он на другом, так в чём проблема тогда по твоему?

Если возникает вопрос. связанный с формулировкой проблемы, то причина именно в неточной формулировке.
а) Так и не увидел отличий "изменения" от "создания". Для того, чтобы "изменить" что-либо, зачастую надо создать нечто дополнительное (к примеру, изменить размеры объекта, его фактуру и т.п.), при "создании" можно сказать, что изменяется окружающий пейзаж ("превращение" воздуха в нечто).
б) Проблема в том, что если перк идет как "специализация", то он и должен даваться лишь при этой специализации, а не просто "у меня вот перс классно владеет клинком, а еще он может накладывать иллюзии, использовать 3 стихии и создавать барьеры, но я хочу перк узкой специализации на тяжелом оружии". А для гендзюцу подобная описанной выше узкая специализация невозможна, ибо шиноби просто бесполезен становится. Если на уровне генина это еще можно представить, то для более высокого ранга этот шиноби просто может не дожить.))

Свернутый текст

Если кто-то не может понять ваше описание после нескольких повторений вами одного и того же, стоит задуматься над тем, чтобы как-то перефразировать это описание, нэ? Ибо проблема, судя по всему, не в "невнимательности" читающего. Тем более, что я не единственный, кто не понял ваших слов.

0

26

Ок, давайте подойдём к разделению гендзюцу чуть по другому.

Болевые Гендзюцу
Можно просто внушить, что-то болиит, грубого говоря назовём это болевое гендзюцу. И узких специалист лучше будет знать, как вызвать боль сильнее, достовернее и тому подобное, вплоть до смертельной боли и разрыва сердца. Тут надо знать, какая боль к чему тносится, чтоб из-за противворечий в болевой картине противник не догадался, что боль иллюзорна, а наоборот мог бы домыслить себе боль и усилить сам, без техники.

Маскировочные гендзюцу
Второй тип - Маскирующие гендзюцу, узкий специалист будет лучше знать, как замаскировать тот или иной предмет, самого себя, либо создать такие препятствия для продвижения через которые противник не полезет, или сто раз подумат. а если и полезет, то будет повреждатся, допустим о ядовитые колючки или ещё что-нить такое. Сюда можно отнести и всяческих иллюзорных зверей. Тут кроме самого умения кастовать надо знать что какой местности свойственно. А так же законы всех геометрий, чтоб играть с увелечением-сокращением расстояни и прочим и прочим.
Допросно-дезинфармационные гендзюцу
Третий тип - допросные гендзюцу. Гендзюцу которые могут применятся для допроса и дезинформации. Тут прежде всего нужга богатейшая фантазия и познания в психологии человека. Допустим чтоб убедить врага, что лучший друг его предал, или создать другие ложные воспоминания. Или чтоб вдруг у допрашиваемого проснулось повышенное доверие к допросчику, или наоборот резкое недоверие к члену команды.

Гендзюцу общего давления на психику.
Гендзюцу с помощью которых внушаются негативные или позитивные чувства общего порядка: истерия, депрессия. страх, иррациональный ужас, лень, несвойственное благодушее и прочая, прочая, прочая.
Тут надо знать так же психологию человека, но в другом аспекте, даже скорее физиологию мозга. Как и что может повлиять на человеческий рассудок. Какой запах, звук, кинестическое ощущение создать, чтоб проявился тот или иной эффект.

Это такое грубое деление, самое очевидное. Если посидеть ещё, то можно придумать более точное и детальное. Однако я думаю общий принцип ясен. Что болевик, не сможет хорошо маскировать или допрашивать без применения боли. О дезинформации и не говорю.

+1

27

Васитэру Миамаса
Угу. Вот мне такое нравится (хотя по мне разделять не стоит всё же). Разве что обошло стороной клоновское гендзюцу Оборо.

0

28

Asataima Rii
Учитывая, что Оборо, вполне себе играл с местностью, то это маскировночное гендзюцу. А клоны уже добавление к нему

0

29

Васитэру Миамаса

Васитэру Миамаса написал(а):

Болевые Гендзюцу

По большому счёту, не важно, "догадался" ли он или нет, "боль" - это информация от нервов мозгу, если её подделать, то не важно, что челвовек думает. Боль - для него будет болью.

Васитэру Миамаса написал(а):

Маскировочные гендзюцу

"Повреждаться" - это уже болевое. Ты смешиваешь.
А чем "маскировочные" звери, по сути лишь атакующие, а следовательно несущие "боль", отличаются от болевых аналогов?

Допросно-дезинфармационные гендзюцу

Я не вижу ни одного описания, собственно, "допросных" дзюцу. Если их нет, может сменить название?

В остальном нареканий нет, формулировки теоретически верны.


Asataima Keitaro
Очень странно, что тебе не ясны элементарные вещи, но, хорошо, я попробую рассказать подоходчивей. Смотри:

Asataima Keitaro написал(а):

Тот же "зыбучий песок" иллюзорный также создается на основе земли, а не просто на пустом месте. Если создать что-то подобное, стоя на воде - ни один идиот не попадется в иллюзию.

По сути, не важно, что жертва "думает" о способе реализации техники, он может убеждать себя, что "не могу вдруг ослепнуть/оказаться под водой/увидеть перед собой стенку" - для ТРЕТЬЕЙ категории гендзюцу это не важно. Её техники всё равно будут действовать, даже если песок неожиданно появиться посреди комнаты/воды/стены.

Asataima Keitaro написал(а):

Тот вполне чувствовал, судя по реакции, как к нему "голые девицы" прижимались.

Это неверно. Из-за того, что техника Гарема основана на Хенге и Каге Бушинах, Эбису "видел" и "слышал" девушек, но "чувствовал" прикосновения клонов, а уж его воображение достроило всё остальное.

Asataima Keitaro написал(а):

А я и не спорю, что можно внушать и через другие органы чувств. Но все равно должна быть основа для внушения - это может быть какой-то запах или звук, ассоциирующийся с чем-то и соответственно вызывающий страх/депрессию/т.п.,

Тут ты прав, но отчасти. Действительно, с точки зрения баланса,  звук/запах и т.п. должны быть не обычными, вызывать ассоциации, но ты ведь слышал про "бессознательное"? Не факт, что звук дожен быть лягом оружия, а запах - запахом крови, чтобы вызвать беспокойство. Это может произойти от шума листьев, от "пения притцы", запаха корицы или озона. Важет просто различимая реализация техники.

Asataima Keitaro написал(а):

Шиноби, который может накладывать гендзюцу, влияющие на зрение, может наложить ген, влияющий на слух, ибо для этого в любом случае надо воздейстьвовать на мозг противника и ничего более.

А ты знаешь, что подобно строению руки, за различные действия которой отвечают разные мышцы, наш мозг - не единый кусок мяса, выполняющий все задания разом? Он поделён на области (доли), выполняющие каждая свою работу. В частности, отдельная его часть (затылочная) отвечает за зрение, другая (височная) за слух и т.п.
Использовать вражеский мозг на полную катушку, это тоже самое, что в Тайдзюцу идеально контролироваться каждую из четырёхсот (!) мышц собственного тела - черезвычайно сложная задача. Ударить рукой, подпрыгнуть, пробежать может каждый, но далеко не каждый из них в этом Олимпийский чемпион (читай "специалист"), и опять же, не никакой чемпион не является специалистом во всех дисциплинах, хотя умет и прыгать и бегать и бить рукой.
Точно так же и в гендзюцу, ты можешь уметь многое на среднем уровне, но никто не мешает тебе в чем-то специализироваться.

Asataima Keitaro написал(а):

Собственно имелось как раз в виду то, что можно выбрать узкую специализацию на мечах или дальнем бое, но нет никакого смысла выбирать столь узкую специализацию на одном вашем "подвиде" гендзюцу.

Смысл - получить бонус в своей области. Если "получать бонусы" - не твой смысл, зачем вообще специализироваться?

Asataima Keitaro написал(а):

Проблема в том, что если перк идет как "специализация", то он и должен даваться лишь при этой специализации, а не просто "у меня вот перс классно владеет клинком, а еще он может накладывать иллюзии, использовать 3 стихии и создавать барьеры, но я хочу перк узкой специализации на тяжелом оружии"

Ты немного заблуждаешься в формулировках. На нашем форуме принято, что перки "специализации" не имеют доп отрицательных эффектов (аля "раз ты взял Тяж. Оружие  - к кунаю даже не думай прикосаться, сразу им себе ногу проткнёшь), а наоборот, дают [не сильный] положительный эффект, ПОЛНЫЙ потенциал которого раскрывается тем лучше, чем на большее кол-во действий он повлияет.
То есть, в твоем примере человек действительно может взять перк Тяж. Оружие, но зачем? Его лимит техник уже исчерпан на 3 стихии, барьеры и меч (иначе, откуда о них упоминание?), а значит, этот перк (Тяж. Оружие) не поможет ему нигде, кроме как в одном единственном действии - тупо ударе этим оружием. Так зачем выбрасывать на ветер "слот" перка? Лучше уж взять бонус увороту, или скрытность, верно?

0

30

Это неверно. Из-за того, что техника Гарема основана на Хенге и Каге Бушинах, Эбису "видел" и "слышал" девушек, но "чувствовал" прикосновения клонов, а уж его воображение достроило всё остальное.

Хэнге не иллюзия. А изменяет всё на молекулярном уровне. У Гамаунбты выросли 9 хвостов. Когти и зубы. Откуда?!))) И этими по вашему "иллюзорными" частями тела он орудовал полноценно. Хэнге не иллюзия и никогда ей не была ибо Наруто будучи сюрикэном вполне себе летал. Люди не обладают такими аэродинамическими свойствами... И Каварами не тайдзюцу. Иначе все синоби движутся со скорость 8 врат успевая взять бревно, вернуться, положить и убежать.)

И к Эбисоу прикасались именно голые девушки. И если Наруто забеременеет в этом состоянии то вполне сможет родить. Это я так к слову.

Отредактировано Asataima Rii (2009-07-29 16:47:31)

+1