Naruto-RPG - форумная ролевая игра по аниме и манге "Наруто"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Флуд 10

Сообщений 61 страница 90 из 610

61

Hirano Akane написал(а):

Интересно, что, кстати??

Шинигами, сидящую рядом xD

Hirano Akane написал(а):

насчет статуса

Не вопрос, все обсудим.

0

62

Aron написал(а):

Шинигами, сидящую рядом xD

Хо-хо!)
А я и не подозревала до сих пор)). Спасибо).

0

63

Для тех, кому понравилось, выставляю коллекцию "Дез Нот".
http://savepic.org/311500.jpg
http://savepic.org/312526.jpg
http://savepic.org/306382.jpg
http://savepic.org/294094.jpg
http://savepic.org/281806.jpg
http://savepic.org/271566.jpg
http://savepic.org/268494.jpg

0

64

Hirano Akane написал(а):

У Л свой интерес был. Л игрок, игрок азартный, интеллектуал. Для него не стоит вопроса оправдать или не оправдать преступника, он не судья. Он сыщик. И в этом вся его прелесть.А Лайт просто амбициозный мальчик, которому тоже хочется поиграть. Только по-крупному. Где и ставки высоки, и игра доставляет, и противник не лыком шит.Вот так я вижу "Тетрадь Смерти" - это игра с новыми правилами на каждом повороте событий, там нет морали, нет справедливости. Все, что пафосно объявляют главные герои - суть демагогия и фальш, в которую они сами порой верят. Даже чаще верят, чем наоборот. Только это не меняет сути). Есть только фан от процесса игры и больше ничего). Поэтому меня так удивляет ваш с Ароном взгляд на это дело.) Крайне удивляет.

Тоже интересная точка зрения. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

65

Ну, ребята, как по мне, Рюзакки все же чеснее Лайта уже тем, что не скрывает свой эгоизм.
Бытует мнение, что альтруизм - скрытая форма эгоизма, и она более опасна. С эгоистом можно договорится, его можно убедить. Альтруист же уверен в своей правоте и не отступит ни перед чем. Много преступлений совершается с добрыми намереньями, и они зачастую самые страшные. Как говорит Библия: "Благими намереньями устелена дорога в ад". Я не особо религиозен, но мысль верная.

0

66

Когда зашел разговор о том, "что японцы рисуют в манге", я вспомнил об этом произведении :] Но вот нашел только сейчас.
Прошу: http://animanga.ru/manga.asp?id=581

0

67

Каору Такака
А что такое альтруизм? (Не поверите, реально не знаю О__О).

Каору Такака написал(а):

Как говорит Библия: "Благими намереньями устелена дорога в ад".

Там серьёзно так говориться? Разве библия не должна учить любить всё что шевелиться, совершать добрые поступки и т.д. и т.п.?

0

68

Harishi Kichiro написал(а):

А что такое альтруизм?

Смотри - http://tinyurl.com/y8ererq

Harishi Kichiro написал(а):

Там серьёзно так говориться?

Нет, этого в "Библии" нет :]

Harishi Kichiro написал(а):

Разве библия не должна учить любить всё что шевелиться, совершать добрые поступки и т.д. и т.п.?

На 1 слово "простить" (и подобных) - 5 слов "убить" (и производные). На 1 "создать" - 10 "уничтожить". На 1 "истину" - 4 "лжи". На 1 "мир" - 3 "войны". И 35 "рабов" на каждого "свободного".  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Да, примерно так и учит

0

69

Кугэ написал(а):

Смотри - http://tinyurl.com/y8ererq

Спс, с нормального ината как-нить потом слазаю. :)

Кугэ написал(а):

Нет, этого в "Библии" нет :]

%___%

Кугэ написал(а):

На 1 слово "простить" (и подобных) - 5 слов "убить" (и производные). На 1 "создать" - 10 "уничтожить". На 1 "истину" - 4 "лжи". На 1 "мир" - 3 "войны". И 35 "рабов" на каждого "свободного".

@______________@   Нее... В ЭТИ дебри я лезть не хочу....

0

70

Каору Такака написал(а):

Как говорит Библия: "Благими намерениями устлана дорога в ад".

В библии этого нет, эта цитата принадлежит О. Уальду.

0

71

http://i082.radikal.ru/1002/a2/2f372a54646at.jpg

0

72

Ryuichi Ren
Пускай меня поправят, но со школы у меня эта фраза ассоциируется с Данте и его "Божественной комедией".
Не подскажешь где в произведениях Уайта эта фраза появляется? Спрашиваю в целях самообразования.

Каору Такака
Твой подход это пресловутый "Сфеерический альтруист в вакууме". с упертым эгоистом, можно вообще ни о чем не договориться. И в тоже вермя, здравомыслящего альтруиста можно спокойно в чем-нибудь убедить. Вопрос только в том, по каким вопросам ты хочешь договариваться и убеждать. Есть темы на которые люди свое мнение не меняют. И это не зависит от того эгоист человек или альтруист.

0

73

Синг написал(а):

Есть темы на которые люди свое мнение не меняют.

Нет твёрдых позиций, есть плохие убеждающие  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

74

Каору Такака написал(а):

Бытует мнение, что альтруизм - скрытая форма эгоизма, и она более опасна. С эгоистом можно договорится, его можно убедить. Альтруист же уверен в своей правоте и не отступит ни перед чем. Много преступлений совершается с добрыми намереньями, и они зачастую самые страшные.

Банально не соглашусь.
По опыту - эгоистов переубедить в чем-либо сложнее, потому что их жизненная позиция, как правило (это не обязательно, всего лишь тенденция), тверже и уверенней)).
У альтруизма нет оправдания логичнее, чем эгоизм)). А эгоизм логичен и понятен сам по себе).
Что касается преступлений, совершаемых с благими намерениями - это самый что ни на есть махровый эгоизм. И попробуйте доказать мне обратное.
Что значит "добрые намерения"? Что человек хотел, как лучше для другого, что-то там сделал и все пошло наперекосяк? И тут есть один важный _принципиальный_ момент. Если этот самый другой этого человека о помощи просил, то благие намерения тут совершенно ни при чем, ошибка в расчетах и тому подобное прочее.
А если его не просили, то скажите, нахрена он полез? Не кажется ли вам, позиция "а мне все равно, что меня не просят, и я лезу не в свое дело, я тут понимаешь ли помочь хочу, доброе дело сделать" - тоже эгоизмом?

Впрочем, как говаривал мой старый друг, вся разница между эгоизмом и альтруизмом - в результатах. Мотивы всегда сводятся к одному и тому же.
Единственное, что хочу к этому добавить - результаты "альтруизма" не всегда положительные - это да)).

0

75

Синг
Каюсь, перепутал автора "Портрет Дориана Грея" и Данте с его "Божественной комедией". Теперь вы имеете полное право ритуально сжечь меня на костре, нано-да~.

Про баталию на счет альтруизма, мое мнение, альтруистичных добрых дел не бывает в природе. ¬_¬

0

76

Ryuichi Ren
Йахооу!!! Наша армия эгоистов все больше))) Мы захватим мир и погрузим его в пучину скепсиса и цинизма)))  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

0

77

Hirano Akane написал(а):

У альтруизма нет оправдания логичнее, чем эгоизм

Разве принести собственные интересы в жертву всеобщему благу это эгоизм?
Ну разве что в альтруизме эгоизм в том смысле, что "мне будет хорошо, если я пожертвую своими интересами ради блага остальных".

Hirano Akane написал(а):

Что касается преступлений, совершаемых с благими намерениями - это самый что ни на есть махровый эгоизм.

Hirano Akane написал(а):

Что значит "добрые намерения"? Что человек хотел, как лучше для другого, что-то там сделал и все пошло наперекосяк?

Нет. Просто человек не нашёл более порядочного способа достигнуть своей благой цели.

0

78

Harishi Kichiro написал(а):

Разве принести собственные интересы в жертву всеобщему благу это эгоизм?
Ну разве что в альтруизме эгоизм в том смысле, что "мне будет хорошо, если я пожертвую своими интересами ради блага остальных".

Именно, только не сразу можно уловить в чем суть. Я поясню.
У каждого человека есть своя собственная внутренняя этика. Валяется на дороге мобильник, кто-то пройдет мимо, кто-то заберет его себе и продаст/сам будет пользоваться, кто-то подберет, найдет владельца и вернет ему. Рассматриваем варианты 1 и 2, как менее альтруистичные ^^. Если по каким-то причинам, человек с внутренней этикой типа 3 пройдет мимо (опаздывал на очень важную-пипец-как-встречу) или подберет мобильник, но ему не удастся вернуть его владельцу (давление окружающих, мол, ты че, дурак? или что-то в этом роде), то он морально пострадает, такое поведение противоречит его принципам и т.д. Ему будет неуютно и некомфортно. Поэтому поступить альтруистично для него выгодно, иначе его этика пострадает)).
Но, как я уже сказала, результаты эгоистичных и "альтруистичных" поступков разные. А мотивы одинаковы: собственное душевное спокойствие и благополучие. Всегда.

Harishi Kichiro написал(а):

Нет. Просто человек не нашёл более порядочного способа достигнуть своей благой цели.

Не поняла этого утверждения, если честно.

0

79

Синг написал(а):

Пускай меня поправят, но со школы у меня эта фраза ассоциируется с Данте и его "Божественной комедией".

Ryuichi Ren написал(а):

Каюсь, перепутал автора "Портрет Дориана Грея" и Данте с его "Божественной комедией".

Вот, два человека указало ей место в "Божественной комедии". У меня вопрос - а где именно там она находится?
"Спрашиваю в целях самообразования". :]

Моя ставка:

Свернутый текст

"Hell is full of good meanings and wishings". - George Herbert (1651)

0

80

Кугэ
http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Я ставлю на Терри Гудкайнда "Второе Правило Волшебника". Все прочее - легенды и домыслы http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0

81

Разводить холивары на тему альтруистичности и эгоизма можно до бесконечности, потому что все же имеются доводы и в ту и в ту сторону, так что большого смысла в этом не вижу. У каждого есть свое сферическое имхо в вакууме и это здорово. ^_^
Hirano Akane
Ня, я эгоистичный нигилист с до неприличия высокой ЧСВ не поддающейся вычислению. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Кугэ Порылся в источниках, мельком перечитал "Божественную комедию" (1931 г.) там встречается похожая фраза: "Стремясь к добру, хоть это к злу вело". С. Джонсон в 1775 году сказал: "Hell is paved with good intentions" - "Ад вымощен добрыми намерениями". Дж. Герберт: "Hell is full of good meanings and wishings" – "Ад полон добрыми намерениями и желаниями". Первоисточника не нашел, так что делаю вывод (это лично мое мнение), что это выражение сейчас является просто поговоркой. ¬_¬

Отредактировано Ryuichi Ren (2010-02-24 12:27:26)

0

82

Ryuichi Ren
*открыла свою чОрную тетрадочку, записала*
Ну, а я обожаю холивары))). Они такие "холи-"^^.

Хорошо, давай с тобой обсудим нигилизм (что-то меня на флуд проперло).
В чем он у тебя проявляется и почему ты считаешь, что вот именно это и есть нигилизм, а не цинизм, к примеру?
Может, тебя вдохновляет образ Базарова из ненаучно-популярного произведения Тургенева "Отцы и дети", продвигаемого путем насильственного внедрения в школах?)) *сделала умный вид, сидит*

0

83

Hirano Akane
Дабы обезопасить себя от жесткого интеллектуального прессинга, сразу спрошу вы случаем не на психолога или социолога учитесь? ^_^

0

84

Ryuichi Ren написал(а):

Первоисточника не нашел, так что делаю вывод (это лично мое мнение), что это выражение сейчас является просто поговоркой. ¬_¬

Сейчас да, но моя ставка (см.выше), похоже, выиграла :]
У Данте "несколько" иначе.

0

85

Маленькое вступление.
Когда я беседую по интернету, я придерживаюсь одного пункта. Во время споров, если таковые возникнут, я не пользуюсь интернетом, для восполнения своего интеллектуального багажа. То есть стараюсь спорить, опираясь на те знания которые уже имею, как в обычной беседе. Мне кажется так интереснее. :)

Куге

1) Нет твёрдых позиций, есть плохие убеждающие.

Если кто смотрел фильм тот самый Мюнхгаузен, наверняка вспомнит цитату. Мне она очень нравится.

- Вот так дорогой барон. И не надо, знаете ли, так трагично. В конце концов Галилей тоже отказывался от своих утверждений.
- Поэтому, мне всегда больше нравился, Джордано Бруно.

2) Вот, два человека указало ей место в "Божественной комедии". У меня вопрос - а где именно там она находится?

Сейчас книги под рукой нет, перечитать не могу, не помню. Но вот ассоциативная цепочка цитата – Данте, в мозгу засела.
Как говаривал классик:

Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь
Так воспитаньем славо богу
У нас не мудрено блеснуть
Наш Куге был по мненью многих
Людей решительных и строгих
Ученый малый, но педант…

Если спрашивать для самообразования, то к чему тут ставки? И к чему тогда победа?

Ryuichi Ren

Каюсь, перепутал автора "Портрет Дориана Грея" и Данте с его "Божественной комедией". Теперь вы имеете полное право ритуально сжечь меня на костре, нано-да~.

*Бежит за дровами*.

Отредактировано Синг (2010-02-24 12:53:52)

0

86

Кугэ
В вашей ставке "Ад вымощен благими намерениями", а в оригинале "Дорога в ад устлана/вымощена благими намерениями". Но, не спорю ваш вариант более близок по содержанию. :)

Отредактировано Ryuichi Ren (2010-02-24 13:00:56)

0

87

Синг написал(а):

Во время споров, если таковые возникнут, я не пользуюсь интернетом, для восполнения своего интеллектуального багажа. То есть стараюсь спорить, опираясь на те знания которые уже имею, как в обычной беседе.

"Это не я нуб, это все вокруг - читеры"  :D

Синг написал(а):

Но вот ассоциативная цепочка цитата – Данте, в мозгу засела.

А у Каору "засела" связь с "Библией". Круто :]

Синг написал(а):

- Поэтому, мне всегда больше нравился, Джордано Бруно.

Видимо, его плохо убеждали ;)

Синг написал(а):

Как говаривал классик:

Правда? А то я практически твой вопрос задал :D Так что и тебя туда поставить можно

0

88

Опа. Понеслось.
*Засучивает рукава и поднимает кулаки к вискам.*
Куге

1) "Это не я нуб, это все вокруг - читеры"

Как ты эту мысль углядел в моем высказывании я удивляюсь. Я там никакой оценки действиям другим не давал. Да и себя вроде в Д'Артаньяны не записывал.
Зачем ты так исказил смысл моей фразы?

2) А у Каору "засела" связь с "Библией". Круто :]

Он, кстати, может быть и не совсем не прав. (Обиженный, что меня назвали нубом полез в интернет и нашел интересную ссылку. Сам честно признаюсь этого всего не знал.)
http://ibicus-lj.livejournal.com/147535.html

3) Видимо, его плохо убеждали ;)

Не думаю. Тогда убеждальщики были ого-го не чета нынешним.

4)Правда? А то я практически твой вопрос задал :D Так что и тебя туда поставить можно

Точно тебе говорю. :)
По смыслу стиха меня, конечно, можно туда еще как поставить. Знаний пока маловато, и интернетом пользоваться не умею.
А вот в сам стих мой ник не лезет.

0

89

Ryuichi Ren
Не на психолога и не на социолога, уверяю).

Правда, боюсь, что от жесткого интеллектуального прессинга это не спасет...))

0

90

Синг написал(а):

Когда я беседую по интернету, я придерживаюсь одного пункта. Во время споров, если таковые возникнут, я не пользуюсь интернетом, для восполнения своего интеллектуального багажа.

=>

Синг написал(а):

(Обиженный, что меня назвали нубом полез в интернет и нашел интересную ссылку. Сам честно признаюсь этого всего не знал.)

Ну вот. Как я и говорил:   http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Кугэ написал(а):

Нет твёрдых позиций, есть плохие убеждающие

=======
На этой замечательной ноте я бы этот спор и свернул - "ответ" на спорный вопрос получен. Не окончательный (а то какой же это "спорный вопрос" тогда), но зато очень весёлый :] 

Вам последнее слово, камрад. Отыграйтесь - я не отвечу, честно. :]

Отредактировано Кугэ (2010-02-24 14:15:14)

0